Discussion:Bataille de Civitate
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Discussions[modifier le code]
« Petite taille » des Normands[modifier le code]
Cette affirmation, dans la partie 8, sur le déroulement de la bataille, doit être très probablement fausse. En tout cas ce détail mérite débat car les Normands ne devaient pas être plus petits que les autres êtres humains, que les autres européens de l'époque. C'était des Européens du Nord, j'entends du Nord de la France, avec plus ou moins des origines scandinaves plus ou moins lointaines -pour beaucoup, car ces Normands venaient surtout du Cotentin et du Pays de Caux, comme par hasard région normande densément peuplée de Vikings-, Scandinaves qui ont toujours été parmi les plus grands d'Europe, et parmi les plus grands parmi les humains (une taille moyenne proche des 180cm). Pour traiter quelqu'un de "petit", faut vraiment que celui-ci ait une taille inférieur à la moyenne humaine. Concernant les Normands, ça ne doit pas être possible. Parmi les rares descriptions, c'était des colosses : Bras-de-Fer et ses frères Serlo, Guiscard, et Roger. Bohémond était un "géant". Guillaume le Conquérant mesurait 1.74m, plus grand que la moyenne humaine de l'époque, Pietrone de Trani aussi, Roger d'Andria (nommé le "vieux géant" par Pierre d'Eboli), ainsi que le roi de Sicile Guillaume le Mauvais... G. Calabria, 8 août 2007, 20h07 - De son portable.
Alitta2000 (d) 6 juin 2008 à 04:43 (CEST)
- En fait, à mon avis je pense que les Souabes ont du prendre les autochtones « italiens » (du Sud) -de petites tailles/autour de 160cm environ- pour des Normands. Les Normands étant peu nombreux en Italie méridionale, surtout en 1053, ils ont du recruter parmi la population locale. Déjà Guiscard lors de sa vie de brigand en Calabre avait recruté des Calabrais. Alitta2000 (d) 6 juin 2008 à 04:43 (CEST)
Pertinence[modifier le code]
Les trois-quarts de cet article sont hors-sujet. — PurpleHz, le 3 novembre 2007 à 14:57 (CET)
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Il faut supprimer tout le résumé sur l'arrivée des Normands en Italie du Sud. Ne parler que des évènements qui précèdent la bataille, notamment les rapports tendues entre Rome, la Papauté, l'Église, et les Normands, qualifiés, entre autres, de "nouveaux Sarrasins". De plus, cet article fait penser à du recopiage. G.C. Alitta2000 (d) 6 juin 2008 à 04:49 (CEST)
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- Avancement => « Bon Début »
- Importance => « Moyenne » mais pas « Faible ». C'est une importante bataille du Moyen-Âge avec des conséquences non-négligeables sur l'histoire de l'Italie. Alitta2000 (d) 6 juin 2008 à 04:49 (CEST)
L'article est intéressant, mais effectivement hors sujet et à wikifier. Je propose de le renommer en quelque chose comme Conquête de l'Italie du Sud et de la Sicile par les Normands (WK n'a pas d'article général sur le sujet) et de séparer les événements relatif à la bataille proprement dite, après avoir vérifier l'éventualité d'un copyvio.--Mandeville (d) 3 octobre 2008 à 10:04 (CEST)
- Finalement, j'ai transféré vers Comté d'Apulie.--Mandeville (d) 6 octobre 2008 à 12:57 (CEST)